为富人说话替穷人办事

　　记者（以下简称“记”）：你怎样评价中国的现代化进程呢

　　茅于轼（以下简称“茅”）：1840年第一次鸦片战争把中国叫醒了，需要现代化了。但其后一直没有什么进展，一直到最近的30年才有巨大的进展。但中国要真正进入现代化社会，要再有一个稳定和谐的二三十年才行。

　　记：现在社会主要矛盾是什么呢？

　　茅：有一种分类方法就富人与穷人，贫富分化是主要矛盾。所以从这个角度，我提出了替富人说话，替穷人办事。为的是缓和矛盾和社会和谐。

　　记：这两者哪个重要？

　　茅：一定要这两件事同等看待，光为富人是不够的，为穷人办事更重要。

　　记：为什么要替富人说话呢？

　　茅：现在大多数富人，是富得有道理的，他们的财富不是剥削得来的，是他们创造的成果。

　　记：这些道理应该很多人都懂。

　　茅：不一定，我们过去的教育有很多的误解。过去我们认为有钱人就是剥削者，只有劳动才能创造价值，你不劳动哪来这么多钱啊，我们要彻底清算这种剥削理论。要让大家明白富人的财富不是剥削得来的了，是他凭本事创造的。

　　记：但现在民众中有不少认为富人“为富不仁”的观点。

　　茅：我这里所说的富人不包括贪污盗窃、以权谋私、追求不义之财的那些人，而是指诚实致富，特别是兴办企业致富的企业家和创业者。我愿意为这样的富人说话，那些是寄生虫甚至害虫不在此列。

　　记：但也有批评你替富人说话的观点，比如拿房地产商暴利为例，你怎么看？

　　茅：富人也不一定？

　　茅：富人也不一定都是房地产商，当然房地产商都是富的。房地产有它的特殊性，玩的是土地与资本，这两样都不是市场配置的。暴利是与它不充分竞争有关系，因为与权力相结合。可是这件事不能仅仅怨开发商。

　　记：十七大是怎样为富人提供创造更多财富的土壤的？

　　茅：鼓励财产性的收入，靠钱赚钱啊。赚钱是两条路，一条是用劳动，一条是通过资本。现在要强调是资本创造财富，有人买房出租收租金，钱存在银行吃利息，这些也是资本收入。

　　记：鼓励财产性收入的意义在哪里呢？

　　茅：现在大家都说贫富差别大，但这次十七大又重申了鼓励财产性收入，我的理解是，财产性收入并不因贫富分化而限制，财产性收入穷人是没有的，钱越多财产性收入越多，这说明共产党要坚持改革，坚持市场性经济。

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